[personal profile] lucky_punch





  - Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. 
Я тебя спрашиваю,- тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне,- я спрашиваю: что у тебя немец
либо турок взаймы,что ли,взяли и не отдают? Ну,скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе?
Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
   Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:
 - Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался?
 - Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им 
нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! 
Дурни вы, дурни!   (с) Арк. Гайдар "Школа".






Мы, оказалось, живем в эпоху перемен, посему настала пора задекларироваться, в частности по ситуации с Крымом. Я вообще против любых империалистических войн, но особливо ведущихся странами, возглавляемыми клептократическими режимами жуликов и воров. Ощутимых плюсов в этой авантюре вижу мало, а точнее ни одного. Ни для русских, ни для украинцев, ни для крымчан.

Украинцы теряют кусок страны, продвигаются на шаг к распаду государства.

Угрозу Русским в виде «бандеровских фошыстов» всерьез не рассматриваю, этим нехай путенские пропагандоны занимаются, ибо не было никаких проблем ни для Севастополя, с его особым статусом, ни для русского языка в крыму.
Рассияне же получают еще один дотационный регион, в который придется вваливать бабла больше чем в кавказ, скоро в крым поломятся российские строители-олигархи, осваивать бюджет, сопоставимый с Олимпийским.

А забавнее всего будет крымским жителям. В РФ уровень жизни конечно выше, но совсем не факт что он пропорционально отразится на крымчанах. Ибо что сейчас будет с крымом: Киев очевидно уже остановил транши в крым, и все пенсии, пособия, зп – упали на баланс РФ. Все снабжение крыма шло через Украину, если продовольствием крым себя покрывал, а водоснабжением худо-бедно снабжался, то горючка и энергоснабжение шло через перекопский перешеек. В советское время начинали строить крымскую АЭС, не достроили потому что не заморачивался никто. Сейчас строительство придется возобновить. Если через Украину жд путей нет, то крым снабжать придется морем через керченский пролив. То есть в перспективе постройка серьезного моста, а пока паромы и нефтеналивные танкеры.
Самостоятельный заработок «крымского народа» в сезоне 2014 остается под большим вопросом., а, опять же, точнее, этим летом наплыва туристов ждать не стоит. Позже, лет через 5-10, можно будет поговорить об еще одном курорте уровня Сочи (он вероятно так нужен рассиянам).

Интересен также момент того, что вся эта крымская компания, митинговавшая за присоединение к России – аккурат путинский электорат, вливающийся теперь в дружную семью, будут поддерживать стабильность, равно как и Беркут, получивший российские паспорта, теперь будет применять свои навыки на Болотной. Часть крымчан, спустя время конечно узнает, что протестовать как они привыкли в крыму в составе украины, тут в РФ не положено, ибо все акции акромя «верим путину» у нас несанкционированные. Глядишь, достанется и им на орехи резиновыми демократизаторами.


Отдельная история с западными санкциями и внешней изоляцией.
Об отношениях с «большой Украиной» все логически просто, они будут испорчены на многие годы. Нейтрально относящиеся к России украинцы качнулись к национализму, галицийская идеология продолжит свое расширение на восток украины, поводов и возможностей для вербовки новых сторонников теперь хоть отбавляй.

С реакцией штатов и ЕС сложнее. Скорее всего, крепости яиц у запада не хватит, чтоб ощутимо экономически блокировать РФ. Уж слишком много взаимных заинтересованностей ( и газо-энергоснабжение европы – мЕньший фактор).

Но вот если сжимание санкциями будет всерьез, то навскидку можно много чего спрогнозировать по этому поводу:

- манипуляции ценами на нефтяном рынке->падение курса нац.валюты -> рост цены импорта

- блокирование части счетов российских бенефициаров, закрытие доступа к амерским помойкам -> проблемы с межбанковскими платежами ->перенаправление финансовых потоков, усложнение отношений на межбанке в РФ -> рост коста переводов, удорожание процентных ставок

По мере эскалации добавится масса вопросов от «будет ли ужесточение и визовые сложности для рядовых россиян» и «сохранятся ли в РФ платежные американские системы Visa и Mastercard» до «не отрубят ли нам GSM».
Международная изоляция в 21 веке не слишком хороша для государств, даже имеющих возможности для самообеспечения, можно конечно жить как в КНДР,

но о развитии придется забыть.


Помимо всего прочего, история с Крымом закладывает (а кое-где возможно пока незаметно для нас уже и активирует) мины под массой регионов России. От финско-карельских «исконных» земель, «исконно» германской восточной пруссии, «исконно» независимого кавказа, «исконно» тюркского татарстана, до «исконно» китайского алтая, «исконно» японских курил, желающие могут продолжить. При первом ощутимом ослаблении федеральной власти в РФ, ото всего этого придется отбиваться, и подозреваю никак не Путину, а тем самым, которые ему сейчас верят и благодарят за удаль и лихое «собирание земель».

Зы.Итоговый прогноз неблагоприятный, частично иллюстрируется Томасом Карлейлем: «Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи..», а частично зарисовками с майдана и поддержавшими его фронтменами Ляписа:


Date: 2014-03-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Нагнетаешь, как мне кажется :) Давай посмотрим по пунктам... Для удобства обсуждения разобью на несколько каментов по разным частям твоего текста.

Украинцы теряют кусок страны, продвигаются на шаг к распаду государства.

В этом, согласись, нет ровно никакой заслуги России. 23 года Украина существовала сама по себе, никто особо не вмешивался в дела этой страны (газовые войны -суть споры хозяйствующих субьектов и вряд ли могут рассматриваться как серьезное вмешательство). Затем самостоятельно ли или с помощью извне (но явно не российской), центральная власть ослабла (и при этом продемонстрировала откровенную неадекватнось и неспособность управлять страной в условиях кризиса) настолько, что окраины начали отпадать (ну типа как в России 1917-18). То что какие-то части стремятся отпасть в восточном направлении - опять же не заслуга России (с учетом того насколько бездарно все эти 20 лет Россия осуществляла поддержку пророссийских сил в соседних государствах).

Date: 2014-03-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Эммм.. Нет заслуги России в том что Украина потеряла кусок страны? Вообще то, давеча РФ официально признала независимость Крыма и готовится присоединить территорию себе:)
То есть у соседа моего что-то отвалилось от машинки, я это себе подобрал, но заслуги моей в этом никакой, да)

Date: 2014-03-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Твоей заслуги в том, что у соседа что-то отвалилось и сосед неспособен это себе обратно приделать, действительно, никакой нет, да :) Ты просто забрал то что плохо лежит. Как в свое время Польша забирала у России западную Белоруссию и Украину, а Румыния - Бессарабию. Причем в отличие от белорусов, отошедших Польше против своей воли, крымчане волю свою достаточно явно продемонстрировали. Что в целом поддерживается обозначенным в уставе ООН правом наций на самоопределение. Юридически это было сделано не очень аккуратно, но по-понятием все вроде ок.

Date: 2014-03-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Угрозу Русским в виде «бандеровских фошыстов» всерьез не рассматриваю, этим нехай путенские пропагандоны занимаются, ибо не было никаких проблем ни для Севастополя, с его особым статусом, ни для русского языка в крыму.

Реальной угрозы прямо сейчас, действительно там не было. Однако, мне кажется тенденция довольно ярко вырисовывается. Риторика нового официального Киева вполне дискриминационна по отношению к русскоязычному населению восточных областей. Способность нового официального Киева держать ситуацию в стране под контролем крайне сомнительна, что демонстрируется чуть ли не ежедневно. Правоохранительные органы деморализованы, к военным для надежности приставляют комиссаров из числа майдановских активистов.
Возможно все закончится благополучно. Но, согласись, в 90-х на Кавказе и в Средней Азии вроде как тоже не особо поначалу верилось в возможность этнических чисток, а в Прибалтике в реальность того, что русскоязычные станут людьми второго сорта. У нас будет возможность сравнить Крым и Донбасс с этой точки зрения уже через несколько месяцев, к сожалению

Date: 2014-03-19 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Прежде чем полюбопытствовать на проблемы русских зарубежом, не посмотреть ли поближе, не вырисовывается ли тенденция с проблемой у русского и русскоязычного населения на Кавказе? Вероятно, нет, проблема там решена таким образом что неизвестно теперь сколько вообще русскоязычных осталось в Чечне, Дагестане,Ингушетии. Также весьма интересна ситуация с защитой русского населения в Краснодарском крае, от кавказского контингента, месяцев ждать даже не надо, открыть сводки и форумы почитать что пишут люди.
Защитил их Кремль?

Date: 2014-03-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Мне кажется - это малосвязанные между собой вещи. Думаю, ты согласишься, что жизнь русского человека во всех бывших советских республиках, кроме Беларуси и, возможно, Украины была в последние 20 лет крайне нелегка. Да, жизнь русских в некоторых российских регионах типа Чечни была нелегка тоже. Но делать вывод "раз Россия не смогла защитить своих сограждан в Средней Азии, Прибалтике и Чечне и раз жизнь русских не является безоблачной в некоторых других регионах России, значит логично оставить жителей Крыма и Севастополя самостоятельно разбираться с окровенно малоадекватной в национальном вопросе киевской властью"... мне кажется такой вывод делать все-ж нельзя. Вывод должен быть другой. Типа "там не смогли, надо хоть тут попытаться". Тем более, что Крым - не Чечня, возможности для обеспечения безопасности русским тут куда больше.

Date: 2014-03-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Проблема в том, что там где русских нужно защищать, рука кремля не видна либо не справляется с защитой и обеспечением должного уровня существования. Если у власти опыт защиты граждан в целом по стране негативный, с чего бы ему быть иным в республике Крым.
"Тут не смогли, там попытаемся". Угу.

Date: 2014-03-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Потому что отпадение Крыма от Украины автоматически устраняет потенциальную угрозу со стороны гипотетических укро-националистов. Если бы чеченских русских собрали в каком-то условном Гудермесе и провели там охраняемую границу между этим местом компатного проживания о остальной Чечней, то русским на этой территории по определнию жилось бы безопасноей чем на территории остальной Чечни. Да, у них бы там тоже на площадях танцевали лезгинку и стреляли в потолок. Но сравнение уровня безопасности было бы все-же сильно в пользу условных гудермесцев.

Мы же не с абсолютным идеалом сравниваем, а с альтернативами. Очевидно, что если на Украине получат распространение антирусские настроения, будет идти дискриминация русскоязычных (а они похоже получат и будут идти), то жителей Крыма теперь это коснется в гораздо меньшей степени, чем коснулось бы, останься Крым в составе Украины.

Date: 2014-03-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
А забавнее всего будет крымским жителям. В РФ уровень жизни конечно выше, но совсем не факт что он пропорционально отразится на крымчанах.


Ты знаешь, я был в шоке, когда глянул макроэкономические показатели Украины. ВВП на душу населения в 4 раза меньше, чем в России, в два раза меньше, чем в Беларуси и на 1 строчку в списке ниже, чем Монголия. Да, конечно, расслоение, неравенство, разный уровень цен. Но в 4 раза - это в 4 раза и очевидно, что тендеции в экономике мягко говоря не внушают оптимизма. А откровенно говоря, развитие экономики Украины может быть описано словосочетанием "стремительный домкрат". Так что есть мнение, что даже при прочих равных разрыв в уровне жизни крымчан и остальных украинцев будет увеличиваться и не в пользу украинцев.

При этом, как ни крути, очевидно, что даже в условиях экономического кризиса, Россия будет вынуждена в ближайшие годы вливать немалые деньги в Крым. Даже если не будут реализовываться крупные инфраструктурные проекты типа керченского моста или крымской АЭС, все-равно дотации будут отгружаться исправно. На ближайшее будущее Крым придется делать этакой витриной на зависть остальным украинцам. Так что подозреваю что и в сравнении с россиянами (в регионах) крымчане будут чувствовать себя вполне комфортно.

Туризм, кстати, тоже возможно несколько оживится. Все-таки в Крыму отдыхали в основном русские и на волне "Крым теперь наш!" на ближайшие год-два эти тема может оказаться на подъеме. Да и перспектива простому москвичу прикупить себе участочек на берегу Черного моря (Сочи уже не по карману, а Крым - вполне), тоже денег крымчанам добавит. Так что в этом плане я бы за них на ближайшую пятилетку не переживал :)

Date: 2014-03-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Уровень жизни крымчан, возможно, улучшится. Однако, не факт что пропорционально российскому. Присоединившись к РФ, Гондурас, вряд ли может рассчитывать что гондурасец будет жить как россиянин, я об этом.
Про витрину боюсь, не подкреплено жизненными примерами. Из ЮО и Абхазии тоже сделали витрину на зависть Грузии. Погуглим, сколько уже денег вбухано и результаты?
Точнее по первому пункту "Россия будет вынуждена вливать немалые деньги" - конечно. А в остальном, ой ли:)

Date: 2014-03-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Не факт, что пропорционально российскому. Но скорее всего экономически-бытовому состоянию крымчанина уже через полгодика будут люто завидовать те, кто остался по ту сторону Перекопа. То есть если мы рассматриваем не крымчанин в сравнении с москвичом или люксембуржцем, а крымчанин в составе России в сравнении с альтернативным крымчанином в составе Украины... то разница явно будет в пользу первого варианта. Не в последнюю очередь, мне кажется, это является и причиной высокой поддержки на референдуме. Довольно странно было бы, если бы жители Коста-Рики массово голосовали против возможности стать 51-м штатом США :) Шкурно-бытовой интерес - могучий мотиватор :)

Date: 2014-03-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Про волеизъявление крымчан вопросов не имею, вполне верю их искренности и 90%-м результатам референдума.
Ок, поживем увидим, главное им помнить, что чем выше ожидания, тем больше может быть разочарование.

Date: 2014-03-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Об отношениях с «большой Украиной» все логически просто, они будут испорчены на многие годы. Нейтрально относящиеся к России украинцы качнулись к национализму, галицийская идеология продолжит свое расширение на восток украины, поводов и возможностей для вербовки новых сторонников теперь хоть отбавляй.

Сильно сомневаюсь. Весь вопрос в том как будет осуществляться поддержка населения в Крыму. Да, определенное количество украинских патриотов еще сильнее возненавидят Империю-Зла-от-которой-все-беды-В-Украине. Но, подозреваю, что таких будет немного. Большая часть патриотов либо отнесется к происшедшему с пониманием ("Крым все-ж никогда реально украинским не был, так что все нормально"), либо с равнодушием ("этих крымских совко-ватников все-ранво не переделать, истинными украинцами они никогда не станут, так что баба с возу - кобыле легче").

А вот в условиях стагнирующей экономики и неадекватности киевской власти, у русскоязычных украинцев может возникнуть раздражение совсем иного рода: "Что же это, крымчанам такая пруха, а нас почему не берут в Россию?! Мы тоже хочем, чем мы хуже!". При грамотной работе российских властей с крымчанами и хоть какой-то качественной пропаганде, этот вариант мне кажется вполне реальным.

Date: 2014-03-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
"Большая часть патриотов либо отнесется к происшедшему с пониманием" - покажешь мне потом этих патриотов:)

Date: 2014-03-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Ну вот тебе вполне реальный украинский националист. Адекватный настолько, насколько вообще националист может быть адекватным http://ipress.ua/ru/articles/da_svydanyya_eto_ne_nasha_voyna_51614.html

Например, "Украина под дулом чужого автомата вплотную подошла к кардинальному выбору, который должна была добровольно сделать уже давно: или мы сбрасываем со своей лодки пророссийский балласт - или мы обречены на гражданскую войну. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. " - там много такого.
Edited Date: 2014-03-19 09:59 am (UTC)

Date: 2014-03-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Отчего ж националист не может быть адекватным) Мало ли было в истории национально-освободительных движений, чаша сия только Россию минула, а остальной мир небольших стран только и делал что сбрасывал гнет иноземцев)
Годный пример, признаю. Видимо бывают взаправду патриоты, как ортодоксальные иудеи, не признающие гос-во Израиль:)

Date: 2014-03-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Отчего ж националист не может быть адекватным)

Потому что национализм "отвлекает рабочий класс национальной борьбой или борьбой за национальную культуру от его великих мировых задач (с) :) И еще "старому миру, миру национального угнетения, национальной грызни или национального обособления, рабочие противопоставляют новый мир единства трудящихся всех наций"

Date: 2014-03-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
То верно, но какая может быть борьба трудящихся в оккупированном/порабощенном гос-ве. Какое может быть объединение у трудящихся на плантациях османской империи болгар с питерскими рабочими? Поначалу национально-освободительное движение освобождает от захватчиков землю, а уж после буржуазия с пролетариатом делят средства производства)

Date: 2014-03-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Верно, но "оккупированном/порабощенном гос-ве" - это же не случай современной Украины. Это уже четверть века самостоятельное независимое государство. Никто на него не покушался и не покушается. Пожалуйста, боритесь с олигархами и капиталистами. Или не боритесь, а заставляйте своих капиталистов добиваться наилучших условий от соседних государств, заставляйте их крепить выгодные связи внешэкономические чтоб экономика крепла.

Так нет же - хер-те чем занимаются. Мы в ТС не пойдем, потому что нам впадлу с москалями на одном поле гадить садиться. А то что у них вся экономика на ТС завязана, что даже при нынешних идиотских ограничениях четверть импорта и четверть экспорта - на Россию. Похер. Не нужны нам ваши клятые москальские деньги, не нужно нам процветание, назло москалю с голоду тут дохнуть будем... Лучше всю социалку зарежем, пенсии отменим, предприятия позакрываем, но возьмем у МВФ и гордо отвергнем выгодные путинские транши. Вот это вот украинский национализм в чистом виде :)

Date: 2014-03-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Да я уж и не про Украину, а про РФ)
Ну Украине с чего дохнуть то с голоду аж прям, там палку воткни, через полгода плоды собирай, не умрут, чай. Товарооборот да, но почему о рынках сбыта нужно помнить только киеву, а москве не надо что ли)

Однакож, чем Украина может похвастать, так это умением менять власть, и при последней смене, движущей силой были как раз национальные. Современные левые,как кстати и наши отечественные, не замечены в успешных проектах по свержению.

Date: 2014-03-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
Да я уж и не про Украину, а про РФ)

А, ну так РФ сейчас тоже не монголо-татары оккупировали. И тут тоже вопрос классовой борьбы стоит куда более остро, чем вопрос борьбы национально-освободительной :)

Ну Украине с чего дохнуть то с голоду аж прям, там палку воткни, через полгода плоды собирай, не умрут, чай.

Периферийный/колониальный капитализм - такая вещь... На Мадагаскаре в теории вроде тоже урожаи неплохие должны быть, а вот поди-ж ты, не особо обжираются :)

Однакож, чем Украина может похвастать, так это умением менять власть, и при последней смене, движущей силой были как раз национальные. Современные левые,как кстати и наши отечественные, не замечены в успешных проектах по свержению.

Че-то глядя на Украину я уже теряю уверенность, что сменяемость власти исконно народно-демократичными методами - это хорошо :) А вот насчет левых ты, к сожалению, глубоко прав.

Date: 2014-03-19 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com
С реакцией штатов и ЕС сложнее. Скорее всего, крепости яиц у запада не хватит, чтоб ощутимо экономически блокировать РФ

Вот, к сожалению, да. Надежда на санкции у меня была. Не очень сильная, но была. Хотелось надеяться, что Запад введет реальные санкции. Что реальные санкции заставят нашу элиту осознать, что держать активы и семьи на Западе становится стремно и опасно. И что для того чтобы защитить свои активы и семьи в России им необходимо построить сильную Россию не в телевизоре, а в реальности (дабы, если че, отбиться, а не пойти по сирийско-иракско-ливийскому сценарию). Что санкции могут привести к возврату капитала, выходу России из ВТО, переключению с производства сырья, на производство продуктов более высокого передела и как следствие развитию промышленности. Ради такого дела не грех и Крым оттяпать у соседа :)

Или в другом варианте санкции рушат экономику России, нарастают социальные противоречия, откуда-то (непонятно откуда) находится "есть такая партия!". Революция, небольшая гражданская война, разруха, НЭП, возрождение сверхдержавы :)

Date: 2014-03-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
"реальные санкции заставят нашу элиту осознать, что держать активы и семьи на Западе становится стремно и опасно. И что для того чтобы защитить свои активы и семьи в России им необходимо построить сильную Россию не в телевизоре, а в реальности"

С самого начала думал о том же.

Второй вариант из разряда "чем хуже - тем лучше", но и на него бы, кстати, согласился, если бы видел горизонт. Но горизонт не виден, ибо считаю если и возможна ре-волюция, то уже не с левым, а с правым оттенком, впрочем это мы уже раньше обсуждали:)

Profile

lucky_punch

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 08:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios